Adobe vs Apple: qui a raison?

Adobe et Apple se crêpent copieusement le chignon, et les mots doux commencent à fleurir.

C’est encore à fleurets mouchetés, mais on sent que les protagonistes retiennent de moins en moins leurs coups.

Mais au fait, qui a raison dans cette histoire?

Adobe? Apple?

Apple? Adobe?

Nous avons bien sur notre petite idée sur la question, mais nous voudrions connaître votre opinion sur le sujet.

Alors, à votre avis, qui a raison?


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  1. En fait à la question « qui à raison » à la place de « ni l’un, ni l’autre » il aurait plutôt fallu « l’un et l’autre » :
    – D’un côté Apple à raison de dire que Flash c’est de la merde
    – Et d’un autre c’est pas à Apple de décider :
    – Quels sont les middleware autorisé ou pas
    – Quels IDE faut utiliser
    – Quel machine qui fait tourner l’IDE
    – Quel langage de programmation

    C’est vraiment nimp, bientôt on aura des critères raciaux pour développer pour iPhone???

  2. Je vois pas en quoi Flash est ** (mis à part la supposé énorme consommation d’énergie, surtout quand on pense que l’énergie Apple s’en balance carrément quand on voit que l’on est obligé de recharger son Iphone tous les jours si on l’utilise un peu, alors que des concurrents arrivent à faire tenir leur batterie plusieurs jours.)

    Ne nous voilons pas la face, tous le monde sait que si Apple ne veut pas mettre Flash sur les Ipad ou Iphone c’est pour ne pas faire couler leur Apps store, avec la prolifération de jeux sur la toile qui utiliserai le Flash le le tactile de l’Iphone ou Ipad.

  3. « Quand le mal montre l’enfer pour vous en éloigner, le sage devrait remarquer que son doigt est crochu ».

    Le fait qu’un constructeur évoque la faible qualité d’un logiciel pour en interdire l’usage est sans précédent. Se poser la question de la réalité des défauts, c’est entrer dans le jeu en niant toute évolution de l’informatique, toute amélioration. La plate-forme des développeurs qui baissent leur froc et qui n’ont aucune solidarité (le pognon met des œillères devant tout).

  4. Tu sais pourquoi les téléphones des concurrents tiennent plus longtemps ?
    Parce qu’on s’en sert moins. C’est tout.
    Moi aussi, mon vieux Nokia pourri, il tenait vachement longtemps. Je ne m’en servait que pour téléphonner.
    Mon iPhone est sollicité 15 heures sur 24.

  5. Utilisateur satisfait d’un iMac depuis plusieurs années, l’attitude d’Apple commence à vraiment à m’écœurer. Je suis passé sur Mac afin de bénéficier des produits Adobe dont je ne trouvait pas d’équivalents sur Linux.

    Le succès les a-t-il rendu amnésiques ? Se rappellent-ils que ce penchant propriétaire/verrouilleur avait failli les mener à la faillite au début du Macintosh ?

    C’est simple, si Adobe sort Lightroom sur Linux, je balance mon iMac.

  6. Heu,  » jo la Frite », t’as pas de vie ou quoi ?

    Si on retire les heures de sommeil et de repas, tu fais quoi à par jouer avec ton iPhone ?

  7. @ Jo la frite « Mon iPhone est sollicité 15 heures sur 24. »

    T’as pas de vie ? le virtuel ça va 5 minutes non ? quand au vieux débat, il est claire que le père jobs veut juste protéger son apps store, donc le vieux débat sur Flash c’est de la m… c’est uniquement pour vous entuber encore plus ! Si on a flash qui débarque sur Apps store, ça signifie des millions d’euros en moins pour Apple, et ça il aime pas trop le pere jobs !
    Perso, je mise beaucoup plus sur Android qui me semble avoir plus d’avenir et surtout être pour le moment plus en adéquation avec l’esprit d’Internet, on y est un peu plus libre et le père la morale n’est pas la pour décider de ce que on veut y voir, ce qui me parait hallucinant que personne ne taille réellement Jobs sur ce point !

  8. J’ai lu les lettres et interviews des deux parties dont il est question ici…

    Suis-je le seul a trouver cocasse le fait que deux proprietaires de technologies ultra-fermees se frittent a coup de « c’est nous qu’on est les plus ouverts » ?
    Nan parce que voila, quand je vois les mots « Adobe », « Apple » et « ouvert » dans la meme phrase…ca me fait, comment dire…heu, rire ?

    Parce qu’entre l’hopital qui se fout de la charite d’un cote…et l’hopital qui se fout de la charite de l’autre (je vous laisse deviner qui est qui :-D)…

    Des deux cotes, il n’y a aucun argument technique irrefutable, on est ici dans une lecon de capitalisme tout ce qu’il y a de plus « cas d’ecole » : quand la place est chaude, chacun veut tirer la couverture de son cote. Le monde fonctionne comme ca depuis que le commerce existe, je vois pas popurquoi on se met tout a coup a decouvrir la vie maintenant.

    M’est quand-meme avis qu’etant donne que la moitie de la clientele « pro » d’Adobe (toshop & co.) tourne sous Mac (Source : le laius de sa Steevete himself), Apple serait peut-etre bien inspire de faire gaffe a pas trop se mettre Adobe a dos : dans l’automobile, par exemple, on a deja vu des partenariats brises pour moins que ca.

    M’enfin ce n’est que mon avis a 2 balles (0,33 euros).

    Gruik !

  9. @Rémi, Evidemment, j’exagère quand je dis 15h sur 24, faut pas tout prendre au pied de la lettre, mais c’est pour dire que force est de reconnaître que c’est certainement le téléphone le plus sollicité. Suffit de prendre le métro pour s’en rendre compte.

  10. Je pense aussi que le succès d’Apple lui est un peu monté à la tête…il faudrait vraiment que Google, Nokia, Adobe and co se mettent d’accord pour le remettre un peu à sa place…Steve Job est quasi déifié par certains, il y a un culte Apple et les résultats financiers suivent mais il y a aussi de plus en plus de personnes déçues par le dogme parfois incompréhensible imposé cette société, j’ai remarqué dans mon entourage une forte augmentation du racisme anti-Apple ! Mais tant que le jailbreak sera possible pour contourner toutes ces mesures débiles je resterais fidèle à leur superbe matos et interface et app-store.

  11. Apple a aussi la mémoire courte. Avant les année de joie récente, il y a eu des périodes sombres ou peu de gens possaidaient un mac, et la plupart était graphiste. Imaginez 1 seconde qu’adobe aurait arrêter photoshop et illustrator a ce moment là… Plus d’Apple. Pourtant les critiques du système os 8 et 9 pouvaient être nombreuses… ( ressources utilisé, fermeture du système ) bref Apple sucks

  12. Desole pour le double-post, mais j’y pense, juste comme ca, pour illustrer le principe de la couverture que j’enoncais precedemment : tout cela ne vous rappelle-t-y pas un peu le…
    Super Nintendo Playstation ?

    – A : « Ouh, j’ai fait un gros gateau ! »
    – B : « Ouh que le gateau de A a l’air bon, j’en croquerait bien un morceau ! »
    – A : « Touche pas !!! C’est MON gateau !!! »

    (Encore une fois je vous laisse deviner qui est qui…c’est plus facile cette fois)

    Voila, vous avez compris les bases de l’economie de marche 😀

    re-Gruik !

  13. Quand vous connectez un iMachin fermé sur un monde ouvert (Internet), fatalement, vous savez qu’il arrivera un jour où l’un des deux déteindra sur l’autre.
    Si vous voulez que les choix de ce qui doit exister ou non sur Internet finissent par être dirigés par un constructeur, continuez d’acheter Apple.
    Si vous voulez qu’Apple finisse par ouvrir ses gadgets, continuez de développer sur flash.

    Qu’on nous fasse la démonstration d’interfaces complexes ou de jeux susceptibles de fonctionner sur iPad rien qu’avec des standards ouverts et je serai le premier à enterrer flash. L’iPad ne supporte pas non plus java. Mais alors que supporte-t-il en remplacement de flash ? (qui fasse LA MEME CHOSE, pas juste un insert vidéo).

  14. Le problème n’est pas de savoir si flash est le bien ou le mal absolu, mais de laisser le choix aux utilisateurs plutôt qu’a Apple lui même. Si on ne veut pas voir de flash, on désinstalle le plugin, ou on le désactive sous firefox par example, avec une simple extension (flashblock). Rien de bien compliqué.

    Mais avec Apple le choix ne se fait pas individuellement mais il est imposé, et ca, ca me dérange beaucoup.
    La réaction de Adobe est donc logique, même si j’ai du mal a croire a l’abandon de flash sous mac, ça serait surement un gros manque a gagner.

  15. @fiduce :
    qu’est-ce qui fait pareil que flash ? HTML5 : regarde Quake a été porté en HTML5 et cela ne nécessite aucun plugin, juste son navigateur, en plus c’est plus simple à coder qu’en Flash

  16. Les 2 ont tort selon moi, Apple se doit d’intégré tte les technologies et laissé le choix à l’utilisateur d’activé où non les accès.
    Adobe devrait se bouger pour proposer des solutions adapté au technologie d’aujourd’hui, le flash demande vraiment trop de ressource pour appareils mobiles!

  17. Faut arrêter de dire que flash c’est de la **** nous sommes une équipe de deux créateurs flash, et on ne programme qu’en flash (actionScript)/php alors le fait qu’apple décide pour tout le monde de ne pas mettre flash sur les iPhone et iPad est vraiment égoïste et arbitraire.
    Et c’est couper toute une communauté de créateurs de leur monde.

    En passant, je m’excuse mais en HTML5 on peut peut-être mettre simplement des vidéos mais en aucun cas faire l’équivalent d’un site full flash

    En résumé : Apple sont peut-être très bon en design mais se montre encore une fois très fermé
    Enfin bref je suis peut-être aussi pas très objectif vu que je suis programmeur Flash lol mais cette histoire d’iPhone et iPad commence vraiment à me saouler. En gros ça veut dire que si je veux faire des appli pour iPhone je dois laisser tomber tout ce que j’ai appris au file des années

  18. il me semblait que la base du design c’ètait d’adapter le poduit a son utilisateur et à son environnement, pas l’inverse.
    Si l’ipad/iphone ne peut pas utiliser flash parce que ça obligerait l’utilisateur a recharger son produit 10 fois par jour par un manque de compatibilité, qu’Apple révise sa copie.
    Combien de sites ont du refaire un mini site special pour iphone? beaucoups, beaucoups trop.C’est du temps de perdu que les développeurs ont du passer afin que le segment des utilisateurs apple puissent continuer a naviguer sur toute la toile.
    Navrant

  19. Flash a fait son temps, il doit maintenant laisser sa place au format standard HTML5 qui est arrivé à maturité.
    A mon avis, il n’y a pas que Apple qui est contre Adobe (à cause nottament de l’appstore), mais aussi Google (qui prone une vitesse de chargement des sites améliorée donc sans flash je suppose, autre exemple : le lecteur vidéo youtube en html5 à la place du flash).
    Et si on retrouve le plugin flash sur Android, c’est juste pour piquer des pdm à Apple… C’est une guerre à 3 parties ; Adobe ne fait pas le poids

  20. Si Apple réussit a supprimer Flash du web grâce à son IPAD alors la je dis bravo !
    Le seul truc vraiment novateur de cette tablette !

  21. Hé, si vous voulez un iPhone avec Flash, z’avez qu’à prendre un Palm, non ?
    Et sur Mac Flash existe les p’tits gars, confondez pas iPod/iPhone/iPad et Mac…
    Pour ma part, pas de Flash sur mon Touch, ça me saoule, mais pas de Flash sur d’autres matos anciens sous d’autres OS, je trouve ça gonflant aussi…

    Au fait, ceux qui brament vis-à-vis de la position dominante d’Apple sur un marché n’ont-ils pas à la maison ou au taf des machines qui tournent sous un XP ou Vista ?… dont il ne leur a pas été laissé le loisir de choisir le système installé ?

    J’aime pas Crosoft, j’utilise pas. T’aimes pas Apple, t’utilises pas.
    Après les entreprises font ce qu’elles veulent, si les consommateurs s’en détournent elles changeront vite de stratégie: « le Marché jeune Padawan, le Marché… »

  22. @Erwan H. : Ah bon, on a une démo d’un iPad faisant tourner ça ? (parce que les standards ouverts omnipotents, fortuitement limités sur certaines plateformes, ça s’est déjà vu).
    Tout ce que j’ai vu, c’est une vidéo et un tutoriel qui parle de compilation (pas franchement immédiat comme démarrage en simple webbrowsing)

  23. Que dit en substance cette « lettre ouverte » de Steve Jobs ?

    Que Flash est dépassé et que cela appartient au passé.

    Je ne crois pas un seul instant que Steve Jobs, qui par ailleurs ne s’exprime que très rarement, n’ait, en écrivant cette lettre, que des arrières pensées capitalistiques, c’est très mal connaître le bonhomme.
    Cela ne veut pas dire non plus que ces arrières pensées soient totalement absentes, mais qu’elles ne constituent pas à elles seules la motivation d’Apple, et en particulier de son dirigeant lorsqu’il écrit cette lettre ouverte.

    Est-ce que donc Flash est une technologie dépassée, ou plus exactement Flash aurait-il un avenir quelconque ?

    Steve Jobs a raison : Flash n’a aucun avenir.

    C’est pour moi, d’une évidence totale.

    Certes, c’est beau. Mais c’est gourmand en ressources, très instable , et comme beaucoup d’informaticiens tournés sur eux-mêmes, complètement coupé de l’utilisateur, de ses attentes et de ses besoins.

  24. Apple ne devrait pas cracher sur adobe, car si les macs sont très déployé dans le milieu pro (et aussi privé), c’est notamment en grande partie grâce à la suite CS d’adobe…

  25. Moi aussi j’ai un iMac. Pq ? Car je suis photographe et que les bonnes applis pour la photo tournent sur windows et mac. Mais bon windows je l’ai quitté car trop merdique. Linux ? J’y suis passé, marche très bien.
    Mais Adobe semble ne pas s »intéresser à Linux, donc -> Mac.
    Maintenant si Adobe veut conte-attaquer, qu’ils portent (et correctement, pas avec du wine) ces putains d’applis sur Linux !

  26. Je travail dans la sécurité informatique de banque, assurance et autres gosses sociétés.

    Notre plus gros problème est le vol de donnée sur les portable des agents externes (ou vol de portables) et le vol de données ça se passe par le physique (usb) et le web (script flash)

    Si seulement un fabriquant avait l’idée de sortir un petit portable, sans usb et sans cette saloperie de flash, il ferai fortune!
    On aurai juste besoin de créer des machines Virtuels sous seven pour nos externes, mettre un petit soft de vpn (de type logmein) sur l’Ipad et byebye 75% des problèmes!

    Ho et tous les flash addict’s, rappelez vous votre période de formation sur ce soft, vous n’allez pas me dire que ce n’est pas une véritable usine à gaz, même si des progrès ont été fait ça reste loin derrière tout ce que existe en programmation!
    Encore maintenant on passe plus de temps à optimiser une présentation pour qu’elle ne lag pas en full screen sur une machine de course, qu’à programmer cette animation!

  27. Finalement avec Apple, ce sont des produits uniques pour une pensée…unique. Quand Steve dit que Flash c’est le mal, tous les utilisateurs de iphone & co pensent soudainement la même chose. Pas par conviction, mais parce qu’ils n’ont tout simplement pas le choix. Car c’est le choix de steeve, c’est pour votre bien. En plus de contrôler vos applications, il contrôle vos pensée. Il est fort ce steeve quand même 😉

  28. La où je suis d’accord avec Apple sur le fait que c’est mort, c’est que ça va tendre à mourir. Le HTML5 n’est pas qu’une balise video en plus. Et couplé à du Javascript qui lui aussi est de plus en plus puissant sans oublier le CSS3, on pourra (on peut un minimum déjà) effectivement faire des choses équivalentes à du Flash. Le seul manque reste une sorte d’IDE qui permette de le faire visuellement.

    Alors non Flash n’est pas encore mort, il va juste commencer à décliner petit à petit…
    Enfin c’est mon avis.

  29. Désolé double post…

    Mais j’ai oublié de dire que je n’étais pas pour autant d’accord avec Apple qui refuse de mettre en place Flash sur ses iPhone, etc.

    Les deux ont tort sur certains points, et raison sur d’autres…

  30. je rigolerais bien le jour ou adobe decidera de ne plus faire de version mac de ses produit,etant dans la crea,je peuw vous assurer qie beaucoup d artistes (musique,pao,photographie,com…) entereront le mac

    mais adobe ne remonceront pas a ces clients,dommage ,ca aurait ete iinteressant de voir la reaction d apple

  31. Apple, plus exactement Steve Jobs a raison dans les arguments avancés.

    Et Adobe a raison de se barrer de MacOSX (en réponse à l’attaque de Steve Jobs)

    Personnellement je n’aime pas du tout la politique Apple … mais je n’aime pas Flash non plus.

  32. Adobe vs Apple: qui a raison?

    Je me rappelle il n’y a pas si longtemps (quelques jours), vous, Gizmodo, définissiez des règles d’éthique à suivre pour poster (pas d’insultes, pas de grossièretés,..)

    Il me semble que dans ces règles figurait un paragraphe concernant les trolls

    Et ce genre de post me semble réellement concerné..

  33. Pour Bidul

    Tu ne connais pas Tatie Francette ?

    et hop un petit lien

    http://tatie.francette.free.fr/

    Je trouve pénible que dès lors qu’il y a une « discussion » (au sens socratique du terme), la pensée unique de quelques uns qui la plupart du temps, n’ont rien à dire, les amène à qualifier la-dite discussion de « troll »

    Certes le « pour ou contre » est une invitation trollesque, mais il me semble à moi que le sujet n’est pas si trollesque que cela, ne serait-ce que pour les personnes qui vivent de, pour et avec Flash…. un peu comme pour les allumeurs de réverbères du XIXe lorsque l’électricité est arrivée.

    Mais surtout, rien n’empêchera Adobe et Apple, après s’être traitées de tous les noms d’oiseaux, de recomposer leur partenariat sur d’autres bases, parce qu’il y a, et il y aura toujours une logique industrielle des choses d’une part, et d’autre part dans deux ou trois ans, dès lors que Flash aura rejoint les rangs préhistoriques des objets devenus inutiles, tout cette agitation aura cessé.

    Et puis quand je vois le prix de la CS5… Adobe peut mourir que cela ne me dérangera pas.

  34. Dans ce genre de chose on peut considérer que celui qui a raison est celui qui a l’avantage.
    Après tout Apple réussis parfaitement son coup actuelement, de plus en plus de sites arrêtent d’utiliser flash, ce qui n’est mal pour personne.
    On dit souvent que les devs vont créer leur applis en flash pour les autres plateforme et ne plus porter sur iPhone. C’est totalement l’inverse les applications seront créées nativement sur iPhone et non portées par la suite…. On voit rapidement ou seras la meilleure expérience utilisateur.
    Adobe va certainement convertir son flash en un format html Css canevas js qui arrangerais tout le monde ( microsoft l’a lui même confirmer recement).
    Trop d’ouverture est une mauvaise chose pour un téléphone portable et on peut considérer l’iPhone comme très bon car tout ce qu’il fait il le fait très bien.
    D’ailleurs Apple l’a bien compris avec une partie mobile relativement fermée et un os tres ouvert…

  35. Cool c’est la guerre ! On va compter les points :
    *Apple aurai certainement succombé si adobe n’avait pas optimisé ses prog sur MAC
    +1 adobe

    *Flash est lent
    +1 apple

    *Apple interdit le flash sur ses terminales mais ils ne proposent rien d’autre
    – 1 apple

    *Apple force a faire avancer la technologie pour que les autres en profitent (sites adaptés pour mobile)
    +1 apple

    *Ca ne m’étonnerai pas que dans quelques temps apple force les devs à développer « only appstror »
    -1 apple (meme si on s’écarte un peu du sujet)

    *adobe ne veut plus développer pour mac ? Adolf (euhhh apple) a eu du succes en faisant un engouement de masse et en bloquant volontairement les gens dans une propagande raciste (« Flash raus » !) mais ce n’est pas l’exemple à suivre…
    -1 adobe
    -1 apple

    *apple investit dans la R&D. Je pousserai bien les gens à acheter des iphone pour faire évoluer la téléphone mobile : « chérie, achète un iphone pour que HTC n’ai pas besoin d’inventer le tactile résistif et que mon prochain portable soit meilleur et moins chère »
    +1 apple,
    +1 les moutons

    Bon fin de la pause déjeuner, la guerre s’arrête là :
    apple : 0
    adobe : 0
    moutons : +1

    je vote donc « ni l’un ni l’autre »
    J’aime bien les produits apple mais n’en achèterai pas ; déjà trop calé en info pour ça …

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