iPhone 4S : Déjà une injonction de Samsung contre Apple

Armor

On s’était promis de ne plus parler d’Apple aujourd’hui, mais il est difficile de passer outre cette nouvelle. Dans la saga qui oppose Samsung et la firme à la pomme, le moins que l’on puisse dire c’est que la réactivité est au rendez-vous… l’iPhone 4S pourrait ne pas voir le jour en France et en Italie.

Les deux firmes s’opposent dans une véritable partie de Ping-Pong, c’en est presque désespérant. Ils s’attaquent donc tour à tour sans qu’il y ait de conclusion tangible. Bref Samsung a bondi dès l’annonce de l’iPhone 4S. Le groupe proclame officiellement qu’il souhaite interdire le nouveau jouet d’Apple pour cause de violation de brevet. Quelle surprise.

D’autres demandes d’interdiction seront également déposées, en revanche le géant sud-Coréen attend certains examens complémentaires. Il ne faudrait pas précipiter les choses, ironie quand tu nous tiens.

D’après Reuters, la violation de brevet porte sur la technologie W-CDMA (« Wideband Code Division Multiple Access Evaluation », Multiplexage par code large bande). Tout élément est susceptible d’être un argument dans la guerre que s’opposent les deux sociétés.

Vu l’ampleur du conflit, ce n’est pas demain la veille que les protagonistes feront marche arrière. Espérons juste que les consommateurs n’en pâtissent pas.

[Reuters]

© Tomasz Bidermann – Fotolia.com

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  1. « Trop bien, la sortie du nouveau iPhone ! Je l’achète dès la sortie, d’autant que je ne peux pas encaisser Samsung ! »
    *Le 4S ne sortira pas, a cause de Samsung*
    « Ah… bah je vais aller me faire f**tre, alors… »

  2. Autant d’un coté, je trouve cela comme un juste retour de bâton vue l’interdiction de la commercialisation de certains produits de Samsung par Apple… autant, vu l’intérêt de l’iPhone4S qui s’aligne à peine sur la concurrence et dont la principale nouveauté est de vouloir nous faire discuter avec notre téléphone, qui est, aussi efficace soit-elle, assez inutile dans 99% du quotidien (je me vois mal parler avec mon téléphone au travail, dan les transports, dans la rue…), je pense que les attaquer est superflu…

    1. Pourtant plein de gens parlent a leur téléphone au travail, dans les transports, dans la rue,… « suivant » « effacer », etc quand ils parlent a leur messagerie vocal :)

      J’ai toujours trouvé cela très cocasse comme situation.

      Et pour ceux qui ont de trop gros doigts ça va être pratique pour écrire des mails et sms. Mais pas seulement. Il faut penser a ceux n’ont pas le plein usage de leurs mains pour cause de maladie, d’accident.
      L’envoi de sms au volant est la cause de beaucoup d’accident, ils pourront le faire par la voix dorénavant. Non les gens ne s’auto-discipline pas et il la répression actuelle sur l’usage du téléphone au volant ne change pas les mauvaises habitudes.

      Pourquoi toujours se plaindre ?
      Depuis le temps qu’on traine le clavier et la souris comme quasi unique moyen d’interaction avec une machine, maintenant nous avons le tactile (simple et multiple) et la voix.

      C’est une bonne chose.

      1. Samsung est mort depuis qu’ils sont passés sur cette merde buggée d’android.
        Seul Bada remonte la cote.
        Android c’est pour les bouseux.

  3. Cette guéguerre de coqs de poulailler (c’est moi qui ai la plus grosse) déplace les préoccupations vis-à-vis du consommateur loin derrière.
    Samsung et Apple ne combatte pas pour le bien-être du consommateur mais bel et bien pour en avoir le plus que ceux-ci soient contents ou pas.
    C’est la négation même du client.

    Pour ma part, je jette l’éponge qu’ils aillent tous les 2 en enfer !

    db

      1. On voit bien que toi tu es un fanboy android….
        Le galaxy S 2 a beau être rapide un écran géant et tout, mais il ne sera jamais aussi stable qu’un iPhone ou un microsoft phone…
        Android c’est vraiment de la daube

  4. Comme disaient nos amis androfanboy, s’ils tentent de les faire interdire, c’est qu’ils en ont peur, ils savent qu’ils ne pourront jamais combattre à arme égale. Comme disaient google, c’est dommage de voir les concurrent attaquer avec des procès plutôt qu’avec des produits innovant.
    Ah non, on me dit dans mon oreillette qu’en fait vu que c’est samsung qui attaque c’est tolérable, que quand apple attaque c’est un scandale, mais que quand c’est samsung c’est un juste retour de bâton (il est interdit de cherché à savoir pourquoi apple à attaqué, de toute façon c’est pas justifiable), et que protéger le design d’un objet pour obliger la concurrence à faire quelque chose de différents est scandaleux, tandi que breveter des technologies obligation pour faire de la télécommunication et par la même verrouiller le marché est tout à fait normale.

    1. Ouais mais android n’a rien a voir avec cette plainte là il me semble…c’est Samsung qui defend un de ses brevets…donc ouais samsung ne vaut pas mieux que Apple…quoique je doute de cette attaque si Aple n’avait pas commencer…je pense qu’il s’agit plus d’un tu m’embètes je t’embète aussi alors…plutôt

      1. En générale, les marques « partenaire » d’android sont défendu par les andro user plus que par les WP7 user ou blackberry user. Et étonnamment quand apple s’en est prit à samsung pour plagiat c’est plus les andro fanboy qui ont hurlé au scandale que les défenseurs de blackberry OS.

        Et d’un coté, si on pousse ton raisonnement un peu plus loin, si les terminaux galaxy (et pas que la tab) n’était pas des copies plus ou moins conforme de terminaux apple, je doute que la plainte d’apple aurai eu lieu. Mais comme je l’ai dis dans mon poste précédent, il est interdit de savoir pourquoi apple à attaquer, la seule chose à savoir c’est que apple à attaqué, et apple, c’est le mal, point barre.

    2. Donc si je comprend bien si c’est le dieu zero no revolution Apple qui font ça c’est normal mais quand c’est Samsung c’est mal? je te rappelle que Samsung a demander a ce que ça soit régler a l’amiable ce que Apple a refuser et voila qu’ils nous sortent un iPhone 4S plus que moyen.

      1. Ce qu’il dit c’est que quand Samsung attaque Apple tout le monde dit que c’est bien fait. Mais quand c’est l’inverse on crie au scandale comme quoi c’est n’importe quoi. (personnellement j’ai un iPhone j’aime pas trop androïd mais je dit pas que c’est de la merde on est d’accord. Si t’es content avec ton androphone tant mieux. Je suis content avec mon iPhone. Je veux juste dire que je suis pas un fanboy ni un haters… Mais que la sorte de guerre judiciaire entre samsung et Apple est juste ridicule.)

  5. Ce qui est presque marrant c’est que Samsung doit etre super déçu! Ils devaient s’attendre à attaquer Apple sur leur iPhone5 tant attendu, au final même s’ils bloquent le 4S tout le monde s’en foutra un peu vu le peu d’interet que suscite la bete.

  6. Je vois pas en quoi les samsung galaxy sont des copies d’iphone, à part la couleur noire, un écran tactile, des boutons, un APN, un HP, un micro, enfin les éléments essentiels d’un smartphone…

    1. Suffit de regarder par exemple le 3GS et le SGS, et puis l’iphone 4 et le galaxy S. Pour ne pas voir de similitudes, faut vraiment le vouloir.

      1. Evidemment qu’il y a de similitudes c’est les deux des téléphones… tu pensais quoi? que Samsung allai sortir un appareille en forme de sphère? XD

  7. En même temps, je ne vois pas comment un fabriquant ayant contribué à l’établissement d’un standard ISO dans l’industrie puisse avoir le droit de faire jouer ses brevets…sinon, c’est un standard qui n’a rien de standard…

    Après, il faut voir qu’Apple utilise des puce Qualcomm qui paye déjà une licence à Samsung, donc pourquoi Apple aurait à payer une deuxième fois pour une licence qu’ils ont déjà acquise de fait.

  8. D’autres comme Microsoft attaquent Samsung pour violation de brevet. D’autres ont gagnés des procès. Apple a gagné des procès. Bah oui, si Android et Samsung sont arrivés à ce niveau, c’est bien en copiant l’iPhone et l’iPad. A mon avis tous les fabricants violent les brevets Samsung sur la 3G sinon ils ne pourraient pas téléphoner.

    1. Excuse moi, en plus de faire des fautes je ne comprend pas toujours ce que je lis!
      Effectivement si samsung detiend un brevet concernant les transmissions reseaux type 3G, tous les autres fabricants de telephone violent ce brevet et ca prouve que samsung ne cherche qu’a embeter apple et uniquement apple. Vengeance suite aux précédents procès ou un moyen de negocier pour continuer a copier la principale reference en téléphonie mobile?

      1. Ha parceque Samsung qui copie vite fait l’interface de l’Iphone (quelque chose de non technique), c’est bien, alors que Samsung qui fait valoir ses brevets sur la technologie 3G (qui est une VRAIS invention technique), c’est forcément pour faire chier ses concurrents….
        …C’est pas du tout parce que Apple fais chier son monde à essayer de faire interdire ses concurrents pour des broutilles!!

        Chez certains, la logique est tellement obscurcis par leur amour de la pomme qu’ils ressemblent à des zombies décérébrés!!

        Franchement, jutse retour de baton : Apple arrête les poursuites, et Samsung ne les emmerde plus.

        Et à tout ceux qui crient à la copie sur des argument « Design », et qui n’ont jamais du faire de R&D de leur vie pour comprendre que le design, ça n’a rien de compliqué, qu’ils bossent un peu sur un protocole de communication histoire de comprendre ou se trouve vraiment le boulot…

      2. @caliente
        LOL, tu pue le developpeur qui connait tres bien son sujet mais qui malheureusement se dit que c’est cette partie la plus dure, valorisante et importante en simplifiant certaines choses. Je reviens juste sur la fin ou tu parle du design. Tu devrais te renseigner sur ce qu’est vraiment le boulot du designer et la part du design dans un produit. Le design pour toi semble etre lié a l’apparance, sorte d’apport de beauté et uniquement ca. C’est bien plus complet que ca, ca touche au process de fabrication, simplifier la fabrication, mais aussi l’utilisation, ameliorer l’agencement du produit pour faciliter le changement des pieces (pas forcemment pour l’utilisateur mais si comme apple ils recyclent les produits défectueux pour les revendre, si c’est intelligemment agencé et que les pieces sont faciles a changer, le sav mettre peu de temps donc économie d’argent et mac de benef).
        Bref le design ce n’est pas que l’apparence et parfois meme le design prend le pas sur le produit (apple place les process du design du produit en premier et adapte les pieces en fonction et non l’inverse). Je ne dis pas que la part de programmation n’est rien mais le design est extremement complet et important dans la conception d’un produit. Le design c’est aussi l’apparence mais c’est aussi l’identité du produit (chaque bouteille d’eau a son design, pour faire passer un message, s’adresser a son client et se différencier, tu va au rayon eau, tu reconnais directement la bouteille contrex avec ses tons roses, bouteilles affinées). Il est vrai que quand on va au rayon informatique ou telephonie, pour le client lambda qui passe pas sa journee sur gizmodo, ce qu’il voit en arrivant c’est le plus important, et si il peut facilement confondre deux produits, pour moi ca peut porter prejudice a la marque. Si tu as un produit vendu dans le monde entier et que tu vois ton concurrent qui sort quelque chose qu’un non avertie peut prendre pour ton produit, tu ne serais surement pas content et ca parait logique. Et preuve en est que le design des ipad et iphone n’est pas forcemment celui d’un telephone ou d’une tablette, des constructeurs arrivent a faire quelque chose de different, pas a l’opposé comme rond ou ovale, rectangulaire bien sur mais quand on les voit on c’est que c’est pas les meme.
        Que samsung attaque apple si ils utilisent un brevet a eux c’est normal, ca sert a ca les brevets. Par contre qu’ils n’attaquent que apple montre que le but n’est meme pas defendre leurs brevets mais d’attaquer apple (sinon ils attaqueraient d’autres constructeurs). Mais c’est légitime de leur part d’attaquer et surtout ils sont dans le droit de le faire, comme apple l’etait… Bref rien de bien anormal!

  9. @ Airtux :
    A ce niveau là, ce n’est plus des similitudes. Le HTC legend ou le xperia 10 ne sont pourtant pas en forme de sphère, et ils n’ont absolument aucun rapport avec un iphone 4.
    Tu fais juste preuve de mauvaise foi.

    1. J’avoue je suis de mauvaise foi (et un peu jaloux) mais je n’ai pas d’autres arguments comme tu peux le voir dans mes autres commentaires…

      1. Arête de te faire passer pour moi! c’est pas moi qui a écrit ça! ta rien d’autre a faire que de voler les pseudo des autre pour dire n’importe quoi!

        Non je suis pas de mauvais fois! en revanche se couillon qui a pris mon pseudo luis c’est pire que de la mauvais foi!

        Bien sur que j’ai des arguments… Samsung n’est pas obliger de changer la forme de ses téléphones parce que le grand Apple dit qu’il ressemble trop a l’iphone… c’est trop facile, Samsung a aussi le droit de faire des beau téléphones, le but d’Apple avec cette accusation c’est d’obliger Samsung a faire des téléphone qui ressemble a rien pour que personne les achète c’est tout!

      2. Et comme je n’ai pas d’arguments et que je suis de mauvaise foi, je reparle d’une ancienne plainte de apple alors que le sujet de la news est une plainte de samsung contre apple.
        Pour la plainte de apple contre samsung, il y a eu sanctions venant d’un tribunal donc apple etait dans son droit d’attaquer si la justice lui donne raison (ne nous dit pas que steve a payé le juge en ipad et iphone stp, ne te rend pas encore plus ridicule). Des plaintes et des procès dans le secteur informatique ont toujours été courants, il n’y a que des moutons droid fraichements sorties de leur grotte pour venir crier au scandale…

    2. C’est des carré coloré de la même façon…pas de doute, visuellement ça ressemble….

      ….maintenant, ce qui fait que vous êtes tous ridicule, c’est que vous n’avez jamais mis les mains dans un programme et que vous hurlez au plagiat sur la base d’un résultat visuel. C’est normal, limité d’esprit comme vous êtes, vous pouvez pas vous apercevoir que tout le reste est différent, et que le design en lui même , lorsqu’il ne s’agit que de similitude, ne devrait pas pouvoir être breveté…

      Raison pour laquelle les produits samsungs ne sont pas interdit en france par exemple….

      ….par contre, si Samsung possède vraiment un brevet technique comme celui là, j’attend avec impatiente Apple se prendre une grosse raclé par là ou ils ont commencé ….

      Quand ils se seront pris plusieurs interdictions et amende, ils arrêteront de penser que tout le monde les copie et se rendront eux même compte qu’ils ne peuvent rien faire sans empiéter sur un brevet ou 2 . Un moment, faut arrêter de jouer à la victime géniale copié par tout le monde!!

    1. Tout s’explique maintenant, je me disais qu’il y avait quelque chose de bizarre, Apple ne pouvait pas tomber aussi bas.
      Tout ça à cause de cette bande de minables coréens, patience, je pense que l’iPhone 5 devrait pointer le bout de son nez en Janvier (fingercross).

    2. Bin sa les apprendra a jouer au c*on avec leurs accusation contre Samsung! et paf pas de iphone 5 parce que Apple a voulue emmerder Samsung.

  10. Oh le gros Troll que voilà …

    Aller, rajoutons une pierre …

    Pour ceux qui pensent que Samsung à copié sur Apple … Que penssez-vous de la copie d’Apple sur Palm ?

    Par ailleurs, utilisateur palm depuis ses débuts et de smartphones depuis une 10aine d’année … que ce soit Samsung ou Apple … aucun des deux n’a réellement révolutionné dans le domaine, mais juste mieux présenté … évolué avec les technologies normale de leur temps …

  11. +1 David
    Là où Apple est révolutionnaire et magique, c’est sur la faculté qu’ils ont de mettre en valeur leurs produits, peu importe les perfs, c’est là où Jobs est un visionnaire, il a bien compris que c’est l’apparence qui compte, pas se qui a à l’intérieur.
    Bref tout l’inverse de l’Amour si jpuis rajouter une touche poétique ^^

  12. @ airtux :
    Il existe d’autre très beaux téléphones sur le marché sans qu’ils n’aient forcément une pomme sur le dos. Je n’ai pas exemple jamais nié apprécier énormément ce que fait HTC au niveau du design. Mais à copié apple on copie également son image de marque et ses références, et ça c’est tout bénef pour une entreprise de pouvoir jouir de la popularité d’une autre, c’est beaucoup plus dur de se forger une propre image et une propre identité, et de la rendre aussi populaire.

  13. A vous lire c est pitoyable, on se croirait dans une cour de maternelle apple attaque/samsug réplique évidement ils sont qualifiés aléatoirement de méchants/gentils en fonction souvent du terminal que l’on a entre les mains… ridicule

    je pense qu’ils ont des bac+6 et plus et qu’ils ne sont pas surpris du fait que les hostilités une fois engagée soient eux même sous les feux de celle-ci.
    a moins d’être irréprochable ce qui me semble bien difficile de la part d’apple vu la complexité et le nombre de brevets utilisés dans un smartphone.

    personnellement je pense qu’ils ont fait une grosse erreur en attaquant car même si ils pensent être lésé sur le volume de technologie/esthétique de leur appareils, une simple omission de leur par de dépôt de brevet peut conduire à l’interdiction pure et simple de vente si elle est saisie
    sachant que apple fait l’essentiel de ses benef sur la vente des terminaux il risque gros…
    et même si je suis un fanboy de apple, j’espère que sur ce coup là ils se fasse laminer/interdire de vente comme ce qu’ils ont fait a samsung car à mon sens ils ont vraiment merdé sur la stratégie et ça ne pourrai que leur faire réaliser que les acquis c est bien mais l’évolution c est mieux…

  14. mais dites moi ça vole toujours aussi les commentaires chez gizmodo. Et le niveau ….. respect franchement, autant vous en touchez pas une en informatique pour comparer ce qui est pas comparable autant les macfags sont incapables d’enlever leurs oeillères une minute et sont pas capable de comprendre qu’ils comparent un constructeur avec un créateur d’os… (mis à part quand vous parlez de samsung(bien que samsung crée pas l’os)).

    amusez vous bien sur votre petite gueguerre.

  15. Ce n’est que ce quoi Apple devait s’attendre. Personnellement, je suis et je reste sur Android. Je ne prendrais jamais aucun appareil iOS et je préfère de loin la politique de Samsung à celle de Appale.

  16. qui a dit que ça se vendrai pas ? malgré toute les procédures déjà intenté, les appareils sont accessibles pour ceux qui le souhaite ce sont généralement des procédures nationales qui ne touchent que les centre de diffusion.

    bref ça coute juste plus cher au final au constructeur et c est bien le but…

    et même si je trouve le 4S minable si on le compare a un galaxy SII aux dates de sorties respective je ne me fait aucune illusion il sera vendu et même bien vendu…

  17. Tu sais, même si apple sort une pierre à 150€, elle se vendra comme des petits pains donc bon… J’ai encore en tête des « Je vais l’acheter quand même le 4S, mais sans grande conviction », ça me sidère… (ou voir d’autres personnes qui ont vendu leur iPhone 4 avant la keynote, et qui disaient avoir « le porte feuille ouvert et paré »). C’est juste de la folie furieuse !

    Donc oui ça va se vendre, à n’en point douter. Mais ça ne fera pas autant de vente qu’un iPhone 4 à sa sortie.

  18. Ta bien raison Supra, Apple réussi a vendre n’importe quoi comme des petits pain car Apple a réussi à asservir et mettre des oeillères sur ses clients, ceux-ci ne regardent ni test pas la concurrence !
    Ils pensent avoir la solution ultime, pour eux Apple ( Steve ) est un dieux… C’est là qu’on se rend compte de la simplicité de l’être humain :-

  19. en même temps le 4S n est pas une mauvaise machine =D

    ils ne feront pas une mauvaise affaire maintenant je serai vraiment content qu’il y ait une prise de conscience chez apple qu’il ne sont pas seuls et que le meilleur moyen de continuer l aventure c est bien d’innover et pas d’essayer d’enterrer ce qui se fait ailleurs

  20. Cessé les hostilités ! Jobs est mort, et c’est sans doute pour ca que l’iPhone 5 est pas sorti ? Annulation de dernière minute par Apple quand ils ont su l’état critique de Steve, pour ne pas gacher l’effet wouah ouh de l’iPhone 5 ?

    1. LOOOOOOOOL un ami sur nexus m’a justement fait la démo de la reco vocale sur android alors que je lui parlais des rumeurs sur Siri. GROS FLOP! il a essayer d’écrire un texto, rien ne s’est affiché, juste un temps de chargement horriblement long qu’il a stopper.
      de plus, ouvre les yeux, renseigne toi, lis les articles sur gizmodo, comparer la reco vocale sur android a Siri, faut vraiment avoir rien compris à la vie!
      retourne donc avec ton android et n’oublie pas tes oeilleres pour te voiler la face!
      vraiment incroyable comme les androfanboy peuvent etre pédant à toujours vouloir dire que c’est mieux chez eux ou que ca existe deja. on avait eu la vague des fanboy apple qui défendait la marque aveuglement sans prendre aucun recul et maintenant se sont les fandroid qui sont encore pire. merde vous essayez de prouver quelque chose en rabachant a chaque fois que tout existe en mieux sur android??? a part prouver que vous êtes aveugles et que vous ne vous renseignez meme pas, vous voulez pas grandir un peu et arreter de croire que android est votre bébé et que sa réussite déteindra sur vous, réveillez vous vous etes smicar chez la poste…!

      1. Ton copain, il avait calibré la reconnaissance à sa voix?? Parce qu’à écouter ton histoire, tu t’enfonce. Même sur IPHone, la reconnaissance vocale, ça marche qu’après une calibration…

        Pour le reste, je ne doute pas que ça sera plus « évolué » sur Iphone, mais les faits sont là :

        Sur android, on a déjà un ssytème de notification performant
        Sur android, on peut déjà dicté des sms, naviguer, chercher quelque chose sur internet et donner des commande basiques….

        C’est pas pour dire que c’est mieux, juste qu’Apple ne fait que se mettre à niveaux!! Faut arrêter deux minutes hein : un fanboy android, ça existe pas….généralement, c’est juste un utilisateur qui se défend contre des crétins comme Piotr toujours pret à se la peter en société genre « t’as vu mon Iphone, il fait mieux que tout le monde »…

        Une fois que la communauté Apple changera globalement de ton et de discours, tu verras que tes sois-disant fanboy d’autre système/marque disparaitront. D’ailleurs, j’ai jamais vraiment rien eu contre Apple, c’est contre sa communauté décérébré que je peste….

        Ouais, je sais, généralité, toussa…mais j’en arrive à ce taux d’enervement seulement 4 ans après me coltiner tout les jours des crétins au discours marketing rodé par Sainte Pomme….ceux qui ont du recules sur les produits paumé (et qui savent déjà reconnaître le mot « défaut » , l’Iphone n’est pas parfait), je les applaudis des 2 mains et j’ai volontiers une discutions avec eux sur les avantage/inconvénient des différents systèmes….les autres, irrécupérable, j’ai juste envie de les casser et de les rabaisser!!

        Allez, première leçon : arrêtez de parler de plagiat android sur iphone, et reconnaissez que l’attaque par brevet interposé, qui fait surtout chier l’utilisateur dans son choix, est une MAUVAISE CHOSE!!

        Bref, arrêtez de défendre Apple sur les attaques judiciaires, y a rien de défendable (et c’est pas comme si ils crevaient de faim…)

      2. Oulaaaa…. Jvais reprendre les points amusants:
        Un fanboy android ca n’existe pas…. Oui la preuve est la sur gizmodo avec les nonfanboy qui traine sur les news sur apple…. LOL
        Calibrer la reco vocale? Quelle avancée! Quelle merveille! Merci, sur mon premier nokia je devais calibrer le nom de mes correspondants avec ma voix…. La on te parle d’une reco vocale sans calibration, tu le prete a un pote il test, ca marchera! Et dire que la reco vocale sur android est pareil nan mais serieux quoi! Tiens toi qui a calibrer pendant des heures (ca me rappel mon premier logiciel de reco vocale sur win 98, ou il fallait lire un roman devant le micro pour qu’il comprenne bien les dictées), tente juste une phrase pour voir si c’est comme siri, demande lui comment se porte apple en bourse? Avec un peu de chance l’app sms va s’ouvrir et peut etre tapper sans erreur: comment se porte l’action apple?
        Toujous autant d’arguments risibles, les mac users doivent bien rire en lisant le niveau des mecs qui défendent bec et ongle leur beau robot et qui pensent que le fanboisme chez android n’existe pas (je te l’avoue tu semble toi meme etre un beau fanboy bien jouflu, dure vérité!)

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